Wolne Forum Gdańsk Strona Główna Wolne Forum Gdańsk
Forum miłośników Gdańska i Pomorza

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Wolne Miasto Gdańsk zostało utworzone 15 listopada 1920 r
Autor Wiadomość
Grün 
Oberwasserspeier


Pomógł: 14 razy
Dołączył: 09 Maj 2008
Posty: 1468
Skąd: Wolne Miasto
Wysłany: 2010-11-16, 22:41   

Nie brzmi lepiej, bo rozmywa rzeczywistą sytuację prawną WMG. Nieprzyjemne skojarzenia (zwłaszcza związane z wydarzeniami mającymi miejsce później) nie zmieniają tzw. prawdy historycznej.
_________________
Z wyrazami...
prof. wirt. Grün
Nowe w Akademii: O Hausmarkach
Felietony historyczne na MMTrójmiasto
 
 
Janusz 

Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 296
Skąd: Gdańsk z umlautem ;)
Wysłany: 2010-11-20, 19:07   

Czy utworzenie Wolnego Miasta Gdańska zostało przyjęte w Gdańsku z radością? Czy i jak świętowano kolejne rocznice tego wydarzenia? :flaga:
 
 
Hochstriess 


Pomogła: 7 razy
Wiek: 51
Dołączyła: 09 Maj 2008
Posty: 1312
Skąd: Wrzeszcz, Świńskie Łąki
Wysłany: 2010-11-20, 19:16   

No skąd - były ogromne protesty! Chyba nawet w tym wątku jest zdjęcie z manifestacji.
 
 
 
classix 

Dołączył: 09 Sty 2010
Posty: 51
Skąd: Gdansk
Wysłany: 2010-11-20, 23:46   

Prawnie ,to WMG przestało istnieć w 1945 roku.
Konferencja poczdamska ustaliła granice Polski , które do dziś są prawne chronione i akceptowane przez instytucje międzynarodowe a miedzy czasie z Niemcami podpisywaliśmy traktaty a więc akceptowali moralnie,politycznie i prawnie.
 
 
 
Sabaoth 


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 27 Lut 2009
Posty: 132
Skąd: Södertälje
Wysłany: 2010-11-21, 00:59   

A jak się niby mają traktaty graniczne podpisywane pomiędzy Polską a Niemcami do kwestii Wolnego Miasta Gdańska? Nie widzę tu związku.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
Grün 
Oberwasserspeier


Pomógł: 14 razy
Dołączył: 09 Maj 2008
Posty: 1468
Skąd: Wolne Miasto
Wysłany: 2010-11-21, 01:14   

Ta sprawa została tu i gdzie indziej 100 razy omówiona.
W skrócie, żeby nie było, że odsyłam w przestrzeń:
Aneksja WMG przez Niemcy 1 września 1939 r. była nielegalna.
Wniosek: prawnie WMG istniało nadal.
Konferencje w Teheranie, Jałcie i Poczdamie nie były kongresami pokojowymi, tylko zjazdami aliantów, którzy między sobą ustalili kształt powojennego świata, ale protokoły końcowe tych konferencji nie są aktami prawa międzynarodowego.
Wniosek: WMG istniało nadal.
Po II wś pokój między Polską a Niemcami (w formie traktatów o uznaniu powojennych granic) był podpisywany kilka razy, aż po rok 1991, kiedy zjednoczone Niemcy uznały polskią granicę zachodnią. Z tym, że o bycie WMG nie mogła decydować ani Polska, ani Niemcy, bo WMG nie było częścią ani jednej, ani drugich.
Wniosek: prawnie WMG istnieje nadal, czy się to komuś podoba czy nie, podobnie jak faktycznie od siedemdziesięciu lat nie istnieje.
_________________
Z wyrazami...
prof. wirt. Grün
Nowe w Akademii: O Hausmarkach
Felietony historyczne na MMTrójmiasto
 
 
classix 

Dołączył: 09 Sty 2010
Posty: 51
Skąd: Gdansk
Wysłany: 2010-11-21, 11:11   

Grün napisał/a:

Wniosek: prawnie WMG istnieje nadal, czy się to komuś podoba czy nie, podobnie jak faktycznie od siedemdziesięciu lat nie istnieje.


Ale tutaj nie ma logicznego rozwiązania o czym piszesz.

Polska i Niemcy mają granice prawne , zgodnie międzynarodowym regułom uznawanych przez wszystkich krajów a wieć ktoś dzisiejsze nasze granice wcześniej ustal i uznali ze państwo Polskie ma prawnie granice w np. Świnoujściu i np. Piaskach za krynicą morską.
Z tego wniosek wysuwa ze Polska nie graniczy prawnie z WMG , nikt nie ustalił prawnie i nikt nie mówi ze Polska ma granice z WMG np. w Otominie i Tczewie



Jeśli uznajecie ze WMG prawnie istnieje to oznacza ze nasze dzisiejsze granice Polski są bezprawne ,prawne są granice przez 1 września 1939 roku a Polska granice ciągle ma za Lwowem i Wilnem a do Niemiec istniej ciągle mają Koszalin i Wrocławia.

A drugiej strony ,ci co mówią ze istnieje prawnie WMG , tworzą spór miedzy ludnością niemiecką i polską , szkodliwy stosunkach dzisiejszych państw polsko-niemieckich.
 
 
 
Sabaoth 


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 27 Lut 2009
Posty: 132
Skąd: Södertälje
Wysłany: 2010-11-21, 13:06   

classix napisał/a:
Jeśli uznajecie ze WMG prawnie istnieje

Nie MY, to wynika z prawa międzynarodowego.

A na ten temat odpowiadałem Ci już na FDG, teraz tu zadajesz dokładnie takie samo pytanie. Poczytaj oba fora, sporo juz na ten temat napisano.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
Feldfebel 
Feldfebel IR52


Dołączył: 17 Gru 2008
Posty: 290
Skąd: Danzig
Wysłany: 2010-11-21, 13:19   

classix napisał/a:
A drugiej strony ,ci co mówią ze istnieje prawnie WMG , tworzą spór miedzy ludnością niemiecką i polską , szkodliwy stosunkach dzisiejszych państw polsko-niemieckich.
-hm ,chwilami mam wrażenie że niektórzy żyją w innym świecie niz reszta...Granice Polski jakie mamy w tej chwili są niepodważalne,potwierdzone traktatami i nikt nie może ich kwestionować.Stwierdzenie iz prawnie WMG nadal istnieje jest sprawa czysto akademicka-ciekawostką z prawnego punktu widzenia-swego rodzaju paradoksem.Ale tylko jako swoiste kuriozum . Niczego to nie zmienia i nie zmieni.
_________________
Pro Gloria et Patria!
 
 
Grün 
Oberwasserspeier


Pomógł: 14 razy
Dołączył: 09 Maj 2008
Posty: 1468
Skąd: Wolne Miasto
Wysłany: 2010-11-21, 14:37   

A po co snuć wnioski, co wynika i co to zmieni. Rozmowa jest czysto akademicka. Zapytano o stan prawny i stan prawny został przedstawiony. Granice Polski są potwierdzone traktatami, ale właśnie z wyjątkiem WMG. Skoro twierdzisz, że stan posiadania terenu WMG przez Polskę jest potwierdzony traktatem to bardzo proszę o podanie jego tytułu i daty zawarcia.
_________________
Z wyrazami...
prof. wirt. Grün
Nowe w Akademii: O Hausmarkach
Felietony historyczne na MMTrójmiasto
 
 
Feldfebel 
Feldfebel IR52


Dołączył: 17 Gru 2008
Posty: 290
Skąd: Danzig
Wysłany: 2010-11-21, 15:15   

Grün napisał/a:
że stan posiadania terenu WMG przez Polskę jest potwierdzony traktatem to bardzo proszę o podanie jego tytułu i daty zawarcia
-i tu mnie "zagiąłeś".Mój post był raczej odpowiedzia na zarzut "podżegania" do czegoś. ;-)
_________________
Pro Gloria et Patria!
 
 
Sabaoth 


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 27 Lut 2009
Posty: 132
Skąd: Södertälje
Wysłany: 2010-11-21, 16:14   

Grün napisał/a:
Skoro twierdzisz, że stan posiadania terenu WMG przez Polskę jest potwierdzony traktatem to bardzo proszę o podanie jego tytułu i daty zawarcia.

Tu Grün ma rację, takiego dokumentu nie ma. Nie ma to też żadnego wpływu na obecne granice RP.

Do classixa: na konferencji Poczdamskiej nie powiedziano nic na temat WMG.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
renekk 


Pomógł: 10 razy
Dołączył: 10 Maj 2008
Posty: 934
Skąd: Orunia
Wysłany: 2010-11-21, 16:30   

Ano. Jeżeli FSD prawnie istnieje, to jest w stanie wojny z aliantami :hmm:
 
 
 
Grün 
Oberwasserspeier


Pomógł: 14 razy
Dołączył: 09 Maj 2008
Posty: 1468
Skąd: Wolne Miasto
Wysłany: 2010-11-21, 16:39   

renekk napisał/a:
Ano. Jeżeli FSD prawnie istnieje, to jest w stanie wojny z aliantami

Zastanów się co mówisz. Jak w stanie wojny z aliantami może być państwo pod protektoratem Ligi Narodów - obecnie ONZ, do tego pierwsza (jeszcze przed Polską) ofiara niemieckiej aneksji? Ta dyskusja nie jest już zbyt akademicka... Akademizm (czy jeśli kto woli akademicyzm) wymaga - wybaczcie - pewnej logiki i rzetelności sądów, a zwłaszcza bezstronności wypowiedzi.
_________________
Z wyrazami...
prof. wirt. Grün
Nowe w Akademii: O Hausmarkach
Felietony historyczne na MMTrójmiasto
 
 
Sabaoth 


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 27 Lut 2009
Posty: 132
Skąd: Södertälje
Wysłany: 2010-11-21, 17:01   

Poza tym WMG było państwem neutralnym.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Partnerzy WFG

ibedeker.pl