Wolne Forum Gdańsk
Forum miłośników Gdańska i Pomorza

Historia - Policja WMG

Janusz - 2008-10-09, 09:33
Temat postu: Policja WMG
Witam.
Kwestia postępowania policji WMG bardzo mnie nurtuje. Pozwolę sobie założyć więc temat podobny do tego, który założyłem na forum dawny gdańsk.
Cytat:
W kwietniu lub maju 1934 r. senat WMG ogłosił rozporządzenie pozwalającę na noszenie mundurów organizacyjnych przez SA i SS. (za J. Wójcicki, Wolne Miasto Gdańsk 1920 - 1939, 1976). SA pojawiło się w Gdańsku pod koniec 1926 r. (liczyło wtedy 80 członków), w 1930 r. zaś 150. Wynika z tego, że noszenie munduru przez SA w latach 1926 - 1934 było nielegalne (ja to przynajmniej tak zrozumiałem)

I pytania:
1. Czy policja WMG ,w związku z noszeniem przez SA-mannów mundurów podejmowała przeciw nim jakieś akcje - np kary finansowe czy "48 h" zatrzymania za noszenie munduru organizacyjnego?
2. Czy policjanci WMG występowali czynnie (czyli poprostu z pałą w ręku) przeciw SA-manną zakłucającym porządek publiczny?
3. Czy policjanci WMG występowali czynnie (czyli poprostu z pałą w ręku) w obronie ludzi atakowanych przez SA-mannów?

Na "gdańskich" stronach internetowych nie spotkałem się z informacjami o reakcji policji na ww przypadki. Czytałem też J. Wójcicki, Wolne Miasto Gdańsk 1920 - 1939, Neugarten 27 A. Męclewskiego , wspomnienie Zwarry, oraz pracę magisterską kolegi z forum dawny gdańsk ale tam też nic nie było. Może książki te (oczywiście nie magisterka) są skażone polskim nacjonalizmem?

pozdrawiam i czekam na odpowiedz.

Janusz - 2010-09-23, 08:01

Witam.
Czy ostatnio wyszły jakieś nowe informacje o stosunku policji WMG do nazistowskich bojówkarzy w latach 1926- 1934?

Janusz - 2010-11-20, 19:11

Tym razem ponawiam pytanie po 2 miesiącach od ostatniego razu, ale może ktoś coś się dowiedział...
Interesujące mnie kwestie:
1. Czy policja WMG ,w związku z noszeniem przez SA-mannów mundurów podejmowała przeciw nim jakieś akcje - np kary finansowe czy "48 h" zatrzymania za noszenie munduru organizacyjnego?
2. Czy policjanci WMG występowali czynnie (czyli po prostu z pałą w ręku) przeciw SA-manną zakłócającym porządek publiczny?
3. Czy policjanci WMG występowali czynnie (czyli po prostu z pałą w ręku) w obronie ludzi atakowanych przez SA-mannów?

Hochstriess - 2010-11-20, 19:20

U Brunona Zwarry można przeczytać, że jeśli chodzi o Polaków w WMG i wydarzenia z Polakami związane, to odpowiedź na Twoje pytanie brzmi 3x nie. Ale to wspomnienia a nie dokumenty policyjne.
Janusz - 2010-11-20, 19:23

Jakoś to mi się w głowie nie mieści. Policjanci konkretnego państwa nie robią nic przeciw łamiącym prawo obywatelom tego państwa i nie robią nic aby chronić obywateli tego państwa :/
Oczywiście zaraz ktoś może napisać że i obecnie różne policje nie są 100% skutecznie ale mi chodzi a naprawdę "grube" sprawy - pobicia, niszczenie mienia itp.

pozdr!

Jan Olszewski - 2011-01-06, 18:52

W latach 38 i 39 SA było bezkarne.Atakowało przechodniów nie oddającym honory przez
zdjęcie nakrycia glowy,lub nie zatrzymujacym sie podczas mijania ich sztandarów.Policja to tolerowała albo nic nie widziała.

Janusz - 2011-03-10, 21:01

O gdańskiej policji w "Pograniczu w ogniu": http://www.youtube.com/wa...cker=False&NR=1
doldar - 2011-03-14, 11:49

Nie jest to wprawdzie okres WMG, ale na krótko przed jego utworzeniem - mała reforma w policji gdańskiej dokonana w 1919 roku.
doldar - 2011-03-30, 11:27

I jeszcze prezydialna pieczątka policji
Fenix - 2011-04-01, 16:46

I tacy panowie z netu:
wasil - 2011-04-04, 15:42

To może i ja dodam coś od siebie :)
zdjęcie robione telefonem więc sorki za jego jakość..

doldar - 2011-04-04, 18:41

Jako, że nie każdy zagląda na FDG to i tu przedstawię komendanta gdańskiej policji z okresu FSD
Fenix - 2011-04-07, 18:20

I policjant w pełnym umundurowaniu:
doldar - 2014-08-09, 11:21

Wprawdzie to nie policja z Wolnego Miasta Gdańska, lecz z Warszawy. I tu pytanie - czy ktoś wie, czy we Freie Stadt Danzig były policjantki, o których pierwszy raz słyszę?
Pepo - 2014-08-11, 06:52

doldar napisał/a:
I tu pytanie - czy ktoś wie, czy we Freie Stadt Danzig były policjantki, o których pierwszy raz słyszę?


Nigdy nie słyszałem o policjantkach w WMG.

doldar - 2014-08-11, 08:00

Sprawa jest o tyle ciekawa, że w okresie wojny i okupacji nic nie słychać o pracy policjantek granatowych np. w Warszawie. Nie słychać też, aby jakaś trafiła do obozów sowieckich np. w Katyniu, czy jakichś stalagów, oflagów etc. W WMG mogły może pracować w administracji? I przy okazji pytanie - czy posiadasz pracę J. Muhla na temat historii gdańskiej policji?
Pepo - 2014-08-21, 10:37

doldar napisał/a:
W WMG mogły może pracować w administracji?


Raczej wątpię, szybciej były to (tak, jak dziś) kobiety zatrudnione na stanowiskach cywilnych.

doldar napisał/a:
I przy okazji pytanie - czy posiadasz pracę J. Muhla na temat historii gdańskiej policji?


Nie posiadam, ale miałem ją w ręku. Znalazłem ją w jednej z bibliotek berlińskich. Ale tam wiele nie ma. To mniej niż broszura, zaledwie piętnaście stron, wydana w 1929 r. Nic nowego.

Lusinek1 - 2014-08-31, 17:16
Temat postu: Re: Policja WMG
Janusz napisał/a:
Witam.
Kwestia postępowania policji WMG bardzo mnie nurtuje. Pozwolę sobie założyć więc temat podobny do tego, który założyłem na forum dawny gdańsk.
Cytat:
W kwietniu lub maju 1934 r. senat WMG ogłosił rozporządzenie pozwalającę na noszenie mundurów organizacyjnych przez SA i SS. (za J. Wójcicki, Wolne Miasto Gdańsk 1920 - 1939, 1976). SA pojawiło się w Gdańsku pod koniec 1926 r. (liczyło wtedy 80 członków), w 1930 r. zaś 150. Wynika z tego, że noszenie munduru przez SA w latach 1926 - 1934 było nielegalne (ja to przynajmniej tak zrozumiałem)

I pytania:
1. Czy policja WMG ,w związku z noszeniem przez SA-mannów mundurów podejmowała przeciw nim jakieś akcje - np kary finansowe czy "48 h" zatrzymania za noszenie munduru organizacyjnego?
2. Czy policjanci WMG występowali czynnie (czyli poprostu z pałą w ręku) przeciw SA-manną zakłucającym porządek publiczny?
3. Czy policjanci WMG występowali czynnie (czyli poprostu z pałą w ręku) w obronie ludzi atakowanych przez SA-mannów?

Na "gdańskich" stronach internetowych nie spotkałem się z informacjami o reakcji policji na ww przypadki. Czytałem też J. Wójcicki, Wolne Miasto Gdańsk 1920 - 1939, Neugarten 27 A. Męclewskiego , wspomnienie Zwarry, oraz pracę magisterską kolegi z forum dawny gdańsk ale tam też nic nie było. Może książki te (oczywiście nie magisterka) są skażone polskim nacjonalizmem?

pozdrawiam i czekam na odpowiedz.


Heh... ufff... już miałem bronić mojej magisterki przed oskarżeniami o nacjonalizm, ale doczytałem zastrzeżenie w nawiasie :P
Muszę przyznać, że nic mi nie wiadomo o tym, żeby policjanci WMG występowali przeciwko SA-mannom... Uważam, że to teoretycznie możliwe, oczywiście w początkowym okresie aktywności SA. Trzeba by prześledzić ówczesną prasę, zwłaszcza tę mniej zorientowaną nazistowsko.

Lusinek1 - 2014-08-31, 17:21

Jan Olszewski napisał/a:
W latach 38 i 39 SA było bezkarne.Atakowało przechodniów nie oddającym honory przez
zdjęcie nakrycia glowy,lub nie zatrzymujacym sie podczas mijania ich sztandarów.Policja to tolerowała albo nic nie widziała.


No tak, ale to już mamy schyłek WMG i apogeum nazizmu w Mieście...
Zwracam dodatkowo uwagę, że zgodnie z Rozporządzeniem o Policji z 11.01.1937 r. istniała prawna możliwość przekazania wykonywania zadań policyjnych osobom, które „nie były bezpośrednio urzędnikami państwowymi” (die nicht unmittelbare Staatsbeamte sind). W takim przypadku ich powołanie do wykonywania takich funkcji wymagało potwierdzenia przez bezpośrednio przewidzianą nadzorczą władzę policyjną (die unmittelbar vorgesetzte Polizeiaufsichtsbehörde) - § 58. Jak słusznie wskazywał Komisarz Generalny Rzeczypospolitej w Wolnym Mieście Gdańsku Marian Chodacki, stworzona została w ten sposób „możliwość nadawania charakteru <<urzędowego>> ex post wystąpieniom politycznym członków SA i SS.” Czyli - można było po fakcie dowodzić, że jakiekolwiek działania SA/SS były zgodne z prawem...

Lusinek1 - 2014-08-31, 17:34

Pepo napisał/a:
doldar napisał/a:
I tu pytanie - czy ktoś wie, czy we Freie Stadt Danzig były policjantki, o których pierwszy raz słyszę?


Nigdy nie słyszałem o policjantkach w WMG.


I ja również nie :) A szkoda poniekąd, że ich nie było :)
W każdym razie, o ile pamiętam Rozporządzenie o policji z 1937 r., to nie przewidywało ono służby policyjnej kobiet. A i wcześniejsze przepisy raczej nic na ten temat nie mówiły. Przepisy rekrutacyjne przewidywały określone wymagania dla mężczyzn, natomiast nie przewidywały opcji służby kobiet. Kobiety mogły faktycznie pracować dla policji jako np. sekretarki czy sprzątaczki, ale nie na stanowiskach policyjnych/mundurowych.

doldar - 2014-08-31, 19:13

Reasumując Polska to dziwny kraj. Tylko tu były kobiety policjantki. W innych krajach nie słyszałem.
Ponury - 2014-09-09, 20:32

A dlaczego dziwny? Kobiety w policji na niektórych stanowiskach (nie w patrolu) na pewno jak to się mówi łagodzą obyczaje. A w dochodzeniówce czy w pionie kryminalnym są niezastąpione.
Pepo - 2014-09-09, 22:40
Temat postu: Re: Policja WMG
Lusinek1 napisał/a:

Muszę przyznać, że nic mi nie wiadomo o tym, żeby policjanci WMG występowali przeciwko SA-mannom... Uważam, że to teoretycznie możliwe, oczywiście w początkowym okresie aktywności SA. Trzeba by prześledzić ówczesną prasę, zwłaszcza tę mniej zorientowaną nazistowsko.


W opublikowane rok temu książce ("SS w Gdańsku. Wybrane zagadnienia") poruszyłem ten wątek. Zarówno w drugiej połowie lat 20. XX ub.w. (głównie od 1929 r.) do tzw. Kampfzeit włącznie (na naszym gdańskim podwórku to głównie lata 1931-1932) dochodziło do dość regularnych konfrontacji między policją gdańską a SA.

Ponury - 2014-09-11, 14:29

Na konfrontacjach się kończyło. Do sądu już nic nie trafiało.
Pepo - 2014-09-11, 20:01

Ponury napisał/a:
Na konfrontacjach się kończyło. Do sądu już nic nie trafiało.


Hmm...nieprawda. Linsmayer (szef gdańskich bojówek SA) był wielokrotnie pociągany do sądów.

Ponury - 2014-09-12, 18:26

Z jakim afektem? Także obecnie na żadnym chuliganie coś takiego jak "pociąganie do sądu" wrażenia nie zrobi :hyhy:

Hańbą jest bierność policji gdańskiej w tego typu sprawach, tym bardziej przed dojściem nazistów do władzy. O Lidze Narodów nie wspomnę, bo obecnie na Ukrainie obserwujemy to samo. Świat milczy, bo tak wygodniej.

Że już nie wpomnę o bezprawiu poprzedzającym wybuch wojny. Z wywożeniem ludzi skazanych na ciężkie kary w Gdańsku do III Rzeszy i tam wykonywaniu na nich kary śmierci włącznie.

No i ta legendarna gdańska utajniona delegatura Gestapo... kuźnia kadr morderców z Piaśnicy i ojców-założycieli obozu w Sztutowie, początkowo nawet nie uznawanego przez SS.

Pepo - 2014-09-13, 17:41

Ponury napisał/a:
Z jakim afektem? Także obecnie na żadnym chuliganie coś takiego jak "pociąganie do sądu" wrażenia nie zrobi :hyhy:

Hańbą jest bierność policji gdańskiej w tego typu sprawach, tym bardziej przed dojściem nazistów do władzy.


Nie podam dokładnych danych, liczb. Ale byli skazywani na grzywny lub parodniowy pobyt w areszcie. W wewnętrznych okólnikach gdańskiego SS zachowały się nakazy, aby przed sądami pod żadnym pozorem nie występować w mundurach SS, bowiem to "psuje wizerunek formacji". Schenk bodajże podaje, w ilu postępowaniach choćby sam Linsmayer był oskarżony...

Tylko po 1933 stopniowo opanowano palestrę i sprawy się skończyły.

P

Janusz - 2015-05-12, 06:07

Szukałem starych pocztówek z Gdingen a tu na entej stronie znalazłem flagę gdańskiej policji:

:flaga:


Pepo - 2015-05-13, 19:36

To nie jest flaga policji gdańskiej. To bardzo znane zdjęcie - 18 sierpnia 1939 r., uroczyste przekazanie chorągwi nowej jednostce, jaka została sformowana w Gdańsku tego niespokojnego lata, czyli SS-Heimwehr.
Janusz - 2015-05-14, 06:01

Cofa wypowiedziany post.
pozdr

doldar - 2017-06-10, 09:27

Gdańscy policjanci z Szupo. Da się zlokalizować, gdzie zrobiono zdjęcie?
villaoliva - 2017-06-12, 15:16

Posiadasz lepszy skan?
doldar - 2017-07-29, 19:08

Gdańska bezpieka (marzec 1921). Przy tej ulicy i chyba w tym budynku 20 lat później mieściło się gestapo
doldar - 2017-07-30, 15:54

Działo się w czerwcu 1933 r.
Ponury - 2017-07-30, 21:18

Nie, to chyba nie ten sam adres. Gestapo było pod nr. 27, czyli wcześniej komisariat generalny RP, a obecnie komenda miejska :)
doldar - 2017-08-23, 17:21

Luty 1939

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group