Wolne Forum Gda雟k
Forum mi這郾ik闚 Gda雟ka i Pomorza

Historia - Wolne Miasto Gda雟k zosta這 utworzone 15 listopada 1920 r

classix - 2010-11-14, 19:17
Temat postu: Wolne Miasto Gda雟k zosta這 utworzone 15 listopada 1920 r


Mamy rocznice , 90 lat temu powsta這 co historycznego , co ciekawego a w ko鎍u co tragicznego, mowa o Wolnym Mie軼ie Gda雟k.
Warto porozmawia o tej rocznicy i samym istnieniu tego pa雟twa.

Ukaza si ciekawy wywiad z zdj璚iem w Dzienniku Ba速yckim w dniu 12 listopada pod tytu貫m "Pa雟two po kt鏎ym nikt nie p豉ka". Wiele rzeczy mo積a dowiedzie si od historyka.

W "DB" ukaza豉 si nowa mapa II Rzeczpospolitej z roku 1930 r. oraz mapa Polski z 1918 r. przed og這szeniem Niepodleg這軼i Polski. Kto ju co wyobra瘸 jak mo瞠 wygl康a ta Polska.

Czy opr鏂z kupowania flag , zauwa篡li軼ie jakie inne formy 鈍i皻owania albo ciekawe artyku造 ?

Grn - 2010-11-15, 00:07

:ognie1: :ognie2: :flaga: 90 lat! :flaga: :ognie2: :ognie1:
Kuglow - 2010-11-15, 00:10

:flaga: :ognie2: :ognie1: :ognie2: :ognie1: :ognie2: :pije:
fritzek - 2010-11-15, 00:16

:flaga: :ognie2: :ognie2: :ognie2: :ognie2: :flaga:
elsner irena - 2010-11-15, 12:03

Punktualnie w 90 rocznic utworzenia Wolnego Miasta Gda雟ka na allegro oryginalne zdj璚ia Nadburmistrza WMG Heinricha Sahma. http://allegro.pl/wolne-m...1322551625.html
Feldfebel - 2010-11-15, 12:27

:flaga: :brawo:
Grn - 2010-11-15, 19:35

Tak troszk smutno o Wolnym Mie軼ie
renekk - 2010-11-15, 19:47

Dlaczego smutno? Bo bez mitologii?
classix - 2010-11-15, 20:03

renekk napisa/a:
Dlaczego smutno? Bo bez mitologii?


A teraz weso這.

Grn - 2010-11-15, 22:10

Smutno troch, bo prawdziwie - tak si przynajmniej stara貫m...
Feldfebel - 2010-11-16, 05:33

Ciekawostkw mojej rodzinie wspominano WMG z nostalgia,pradziadek kolejarz,babcia pracowala w biurach kolei,reszta przedwojennych to tez gda雟cy Polacy-nigdy 幢e nie m闚ili o tym okresie.O nazistowskich wybrykach wspominano rzadko-jak o wyskokach huliganow dzisiaj....dlatego dla mnie te rocznica to podr霩 sentymentalna do zmitologizowanego pa雟tewka z opowie軼i dzieci雟twa... :flaga:
qubala - 2010-11-16, 11:58

Feldfebel,

Czesc- byc moze nasi pradziadkowie sie znali? ;-) Prawdopodobnie byli kolegami z pracy, jako ze moj- Julian Beer, tez pracowal jako kolejarz w WMG. Z tego co wiem z opowiesci byl ewakuowany razem z innymi pracownikami w tym samym pociagu- ale dokoad dokladnie, za cholere nie wiem...

Sabaoth - 2010-11-16, 19:25

Chcia豚ym zwr鏂i uwag na jedno s這wo w bardzo ciekawym artykule Grna (link do niego znajduje sie kilka post闚 wy瞠j). Chodzi mi mianowicie o s這wo protektorat. Wed逝g mnie nale瘸這by u篡 tu innego zwrotu, np. "terytorium pod opiek Ligi Narod闚", protektorat ma troche inne "zabarwienie", co jak "protektorat Czech i Moraw". Spotka貫m si w jednym z przedwojennych polskich przewodnik闚 po Wolnym Mie軼ie Gda雟k z wyra幡ym zaakcentowaniem, 瞠 nie by to "protektorat". Jako dow鏚, w przewodniku tym u篡to nawet angielskich zwrot闚 (cytuj z pami璚i) "Wolne Miasto Gda雟k jest pod ochron Ligi Narod闚, (protection, a nie protectorate)". Chocia dzisiaj i tak nie ma znaczenia, czy by這 to "protection" czy "protectorate".
Grn - 2010-11-16, 22:18

Tym niemniej, WMG by這 protektoratem.

Protektorat (z 豉c. protectio = 'os這na') – jedna z form zale積o軼i politycznej, w kt鏎ej pa雟two posiadaj帷e w豉sny ustr鎩 uzale積ione jest w swej polityce od pa雟twa silniejszego (protektora). Protektorat zachowuje jako kraj niekt鏎e swoje instytucje, rz康 i administracj, ale znajduje si pod kontrol obcego pa雟twa, kt鏎e prowadzi jego sprawy zewn皻rzne np. polityk zagraniczn i gospodarcz. (pl.wikipedia)

In history, the term protectorate has two different meanings. In its earliest inception, which has been adopted by modern international law, it is an autonomous territory that is protected diplomatically or militarily against third parties by a stronger state or entity. In exchange for this, the protectorate usually accepts specified obligations, which may vary greatly, depending on the real nature of their relationship. However, it retains sufficient measure of sovereignty and remains a state under international law.(en.wikipedia)

Nie ma najmniejszego uzasadnienia dla twierdzenia, 瞠 WMG protektoratem nie by這.
Z powodu jednego skompromitowanego protektoratu inne nie przestaj by protektoratami.

Sabaoth - 2010-11-16, 22:29

Ale ja wcale nie twierdz, 瞠 WMG nie by這 protektoratem, uwa瘸m tylko i lepiej brzmi okre郵enie "terytorium pod opiek LN" w豉郾ie ze wzgl璠u na pewne nieprzyjemne skojarzenia ze s這wem "protektorat". Jak zreszt sam napisa貫, protektorat to w豉郾ie terytorium pozostaj帷e pod opiek protektora (w tym wypadku LN).
Grn - 2010-11-16, 22:41

Nie brzmi lepiej, bo rozmywa rzeczywist sytuacj prawn WMG. Nieprzyjemne skojarzenia (zw豉szcza zwi您ane z wydarzeniami maj帷ymi miejsce p騧niej) nie zmieniaj tzw. prawdy historycznej.
Janusz - 2010-11-20, 19:07

Czy utworzenie Wolnego Miasta Gda雟ka zosta這 przyj皻e w Gda雟ku z rado軼i? Czy i jak 鈍i皻owano kolejne rocznice tego wydarzenia? :flaga:
Hochstriess - 2010-11-20, 19:16

No sk康 - by造 ogromne protesty! Chyba nawet w tym w徠ku jest zdj璚ie z manifestacji.
classix - 2010-11-20, 23:46

Prawnie ,to WMG przesta這 istnie w 1945 roku.
Konferencja poczdamska ustali豉 granice Polski , kt鏎e do dzi s prawne chronione i akceptowane przez instytucje mi璠zynarodowe a miedzy czasie z Niemcami podpisywali鄉y traktaty a wi璚 akceptowali moralnie,politycznie i prawnie.

Sabaoth - 2010-11-21, 00:59

A jak si niby maj traktaty graniczne podpisywane pomi璠zy Polsk a Niemcami do kwestii Wolnego Miasta Gda雟ka? Nie widz tu zwi您ku.
Grn - 2010-11-21, 01:14

Ta sprawa zosta豉 tu i gdzie indziej 100 razy om闚iona.
W skr鏂ie, 瞠by nie by這, 瞠 odsy豉m w przestrze:
Aneksja WMG przez Niemcy 1 wrze郾ia 1939 r. by豉 nielegalna.
Wniosek: prawnie WMG istnia這 nadal.
Konferencje w Teheranie, Ja販ie i Poczdamie nie by造 kongresami pokojowymi, tylko zjazdami aliant闚, kt鏎zy mi璠zy sob ustalili kszta速 powojennego 鈍iata, ale protoko造 ko鎍owe tych konferencji nie s aktami prawa mi璠zynarodowego.
Wniosek: WMG istnia這 nadal.
Po II w pok鎩 mi璠zy Polsk a Niemcami (w formie traktat闚 o uznaniu powojennych granic) by podpisywany kilka razy, a po rok 1991, kiedy zjednoczone Niemcy uzna造 polski granic zachodni. Z tym, 瞠 o bycie WMG nie mog豉 decydowa ani Polska, ani Niemcy, bo WMG nie by這 cz窷ci ani jednej, ani drugich.
Wniosek: prawnie WMG istnieje nadal, czy si to komu podoba czy nie, podobnie jak faktycznie od siedemdziesi璚iu lat nie istnieje.

classix - 2010-11-21, 11:11

Grn napisa/a:

Wniosek: prawnie WMG istnieje nadal, czy si to komu podoba czy nie, podobnie jak faktycznie od siedemdziesi璚iu lat nie istnieje.


Ale tutaj nie ma logicznego rozwi您ania o czym piszesz.

Polska i Niemcy maj granice prawne , zgodnie mi璠zynarodowym regu這m uznawanych przez wszystkich kraj闚 a wie kto dzisiejsze nasze granice wcze郾iej ustal i uznali ze pa雟two Polskie ma prawnie granice w np. 安inouj軼iu i np. Piaskach za krynic morsk.
Z tego wniosek wysuwa ze Polska nie graniczy prawnie z WMG , nikt nie ustali prawnie i nikt nie m闚i ze Polska ma granice z WMG np. w Otominie i Tczewie



Je郵i uznajecie ze WMG prawnie istnieje to oznacza ze nasze dzisiejsze granice Polski s bezprawne ,prawne s granice przez 1 wrze郾ia 1939 roku a Polska granice ci庵le ma za Lwowem i Wilnem a do Niemiec istniej ci庵le maj Koszalin i Wroc豉wia.

A drugiej strony ,ci co m闚i ze istnieje prawnie WMG , tworz sp鏎 miedzy ludno軼i niemieck i polsk , szkodliwy stosunkach dzisiejszych pa雟tw polsko-niemieckich.

Sabaoth - 2010-11-21, 13:06

classix napisa/a:
Je郵i uznajecie ze WMG prawnie istnieje

Nie MY, to wynika z prawa mi璠zynarodowego.

A na ten temat odpowiada貫m Ci ju na FDG, teraz tu zadajesz dok豉dnie takie samo pytanie. Poczytaj oba fora, sporo juz na ten temat napisano.

Feldfebel - 2010-11-21, 13:19

classix napisa/a:
A drugiej strony ,ci co m闚i ze istnieje prawnie WMG , tworz sp鏎 miedzy ludno軼i niemieck i polsk , szkodliwy stosunkach dzisiejszych pa雟tw polsko-niemieckich.
-hm ,chwilami mam wra瞠nie 瞠 niekt鏎zy 篡j w innym 鈍iecie niz reszta...Granice Polski jakie mamy w tej chwili s niepodwa瘸lne,potwierdzone traktatami i nikt nie mo瞠 ich kwestionowa.Stwierdzenie iz prawnie WMG nadal istnieje jest sprawa czysto akademicka-ciekawostk z prawnego punktu widzenia-swego rodzaju paradoksem.Ale tylko jako swoiste kuriozum . Niczego to nie zmienia i nie zmieni.
Grn - 2010-11-21, 14:37

A po co snu wnioski, co wynika i co to zmieni. Rozmowa jest czysto akademicka. Zapytano o stan prawny i stan prawny zosta przedstawiony. Granice Polski s potwierdzone traktatami, ale w豉郾ie z wyj徠kiem WMG. Skoro twierdzisz, 瞠 stan posiadania terenu WMG przez Polsk jest potwierdzony traktatem to bardzo prosz o podanie jego tytu逝 i daty zawarcia.
Feldfebel - 2010-11-21, 15:15

Grn napisa/a:
瞠 stan posiadania terenu WMG przez Polsk jest potwierdzony traktatem to bardzo prosz o podanie jego tytu逝 i daty zawarcia
-i tu mnie "zagi掖e".M鎩 post by raczej odpowiedzia na zarzut "pod瞠gania" do czego. ;-)
Sabaoth - 2010-11-21, 16:14

Grn napisa/a:
Skoro twierdzisz, 瞠 stan posiadania terenu WMG przez Polsk jest potwierdzony traktatem to bardzo prosz o podanie jego tytu逝 i daty zawarcia.

Tu Grn ma racj, takiego dokumentu nie ma. Nie ma to te 瘸dnego wp造wu na obecne granice RP.

Do classixa: na konferencji Poczdamskiej nie powiedziano nic na temat WMG.

renekk - 2010-11-21, 16:30

Ano. Je瞠li FSD prawnie istnieje, to jest w stanie wojny z aliantami :hmm:
Grn - 2010-11-21, 16:39

renekk napisa/a:
Ano. Je瞠li FSD prawnie istnieje, to jest w stanie wojny z aliantami

Zastan闚 si co m闚isz. Jak w stanie wojny z aliantami mo瞠 by pa雟two pod protektoratem Ligi Narod闚 - obecnie ONZ, do tego pierwsza (jeszcze przed Polsk) ofiara niemieckiej aneksji? Ta dyskusja nie jest ju zbyt akademicka... Akademizm (czy je郵i kto woli akademicyzm) wymaga - wybaczcie - pewnej logiki i rzetelno軼i s康闚, a zw豉szcza bezstronno軼i wypowiedzi.

Sabaoth - 2010-11-21, 17:01

Poza tym WMG by這 pa雟twem neutralnym.
Janusz - 2010-11-21, 17:23

A jak do bycia pierwsz ofiar III Rzeszy (i do neutralno軼i) ma si post瘼owanie w豉dz WMG opisane dzi w tym w徠ku: http://wolneforumgdansk.pl/viewtopic.php?t=2523
??
Czy nie by這 aby tak, 瞠 gda雟zczanie szkoleni przez Reichswehre/Wehrmacht mieli by u篡ci do obrony WMG przed polsk lub niemieck agresj, tylko po drodze co nie wysz這?
:flaga:

Janusz - 2010-11-21, 17:52

Szybko dodaje,瞠 nie napisa貫m tego jako sarkazm!!!
Ale skoro neutralny Gda雟k pad ofiar aneksji III Rzeszy a wcze郾iej szkoli w niej swych obywateli to co mi tu nie gra. Czy chodzi這 o to 瞠 WMG chcia這 mie w豉sn armi a nie by這 jej jak/ gdzie szkoli i dlatego szkolenie odbywa這 si na terenie III Rzeszy? Je郵i mam racj to jakie by造 plany wykorzystania gda雟zczan- 穎軟ierzy? Czy dobrze zgad貫m 瞠 chodzi這 o ochron terytorium WMG przed ewentualnymi zakusami Polski lub III Rzeszy?

renekk - 2010-11-21, 19:25

Zbrojne oddzia造 utworzone na terenie Wolnego Miasta wzi窸y udzia w agresji na Polsk. To si chyba nazywa "casus belli".
Wolne Miasto ofiar agresji ze strony III Rzeszy? Wolne 瘸rty.

Janusz - 2010-11-21, 19:30

Niby masz racj. Ale to nie moje s這wa ale 2 os鏏 co pisa造 przede mn. Ja w豉郾ie pr鏏uje to rozgryz.
"Pierwsza ofiara" + "neutralno嗆" + szkolenie obywateli w Rzeszy (po co skoro neutralno嗆) + "Zbrojne oddzia造 utworzone na terenie Wolnego Miasta wzi窸y udzia w agresji na Polsk"
Jak to mo積a wszystko naraz po陰czy? No bo jak si nie da to wynika 瞠 WMG nie by這 neutralne ani te nie by pierwsz ofiar Niemiec, albo 瞠 nie szkoli這 obywateli w Rzeszy i 瞠 Polski nie atakowa造 formacje utworzone na jego terytorium.


pozdr!

Jarek z Wrzeszcza - 2010-11-21, 21:38

Wydaje mi si, i w argumencie tym chodzi o to, 瞠 WMG jako organizm pa雟twowy by這 teoretycznie neutralne (no bo niby pod opiek LN) i jako takie sta這 si pierwsz ofiar. Praktyka, czyli mieszka鎍y, ich zapatrywania i przygotowania - to osobna sprawa.
Sabaoth - 2010-11-21, 23:15

Id帷 dalej tropem udzia逝 obywateli w dzia豉niach wojennych (po stronie III Rzeszy) mo瞠my zabrn望 w 郵epy zau貫k. Bo jak oceni trzy wojny w Finlandii? Dwie przeciwko ZSRR i jedn przeciwko Niemcom? Co zrobi z obywatelami Szwecji walcz帷ymi w Waffen SS, wszak Szwecja by豉 pa雟twem neutralnym. A traktowanie polskich marynarzy z okr皻闚 podwodnych Ry, 畜ik i S瘼 internowanych najpierw w Vaxholm, a p騧niej przeniesionych do Mariefred? A dywizje Waffen SS wacz帷e po stronie Niemiec? Holandia i Norwegia by造 przecie po stronie aliant闚, a ich obywatele walczyli w Waffen SS.
Janusz - 2010-11-21, 23:34

Nie wiem jak to co napisa貫 ma si do neutralno軼i pa雟twa?
Obywatele WMG byli na szkolenie wysy豉ni przez swoje pa雟two, ochotnicy do W-SS byli... ochotnikami. Nie rozumiem te po co pytasz co zrobi z nimi po wojnie? Degrell dosta w Belgii zaocznie kar 鄉ierci i siedzia do ko鎍a 篡cia w Hiszpanii. Potraktowano go uczciwie, zas逝篡 sobie na to. Ale co to ma wsp鏊nego z tematem?
Po co chcesz ocenia wojn obronn Finlandii, potem kontynuacyjn a potem wojn z III Rzesz? Ja wszystkie 3 oceniam bardzo dobrze ale...co to ma z tematem i neutralno軼i WMG?
Tw鎩 post jest ca趾owicie oderwany od tematu, niemniej pozdrawiam

ps. ale tak naprawd nie幢e mnie zagi掖e z tymi ochotnikami. Bo ja nie wiem (opr鏂z Degrella) co si z nimi dzia這 po wojnie- pomimo 瞠 bardzo si II W interesuje. Pyta貫 si co z nimi zrobi (nie wiem po co?). Moim zdaniem z ci z pa雟tw podbitych przez III Rzesze powinni zosta ukarani za zdrad swoich kraj闚 - czyli jakie d逝gie wi瞛ienia a dla organizator闚 (jak dla Degrella) kara 鄉ierci. Ale... co to ma wsp鏊nego z tematem?

renekk - 2010-11-21, 23:39

To nie rz康 szwedzki (holenderski, norweski, ukrai雟ki etc.) organizowa narodowe dywizje Waffen SS. Legalne w豉dze Wolnego Miasta tak. Mo積a wi璚 domniemywa, 瞠 Danziger Heimwehr by豉 rodzajem si zbrojnych WMG.
Co ma do tego przypadek Finlandii, nie wiem. To jest chyba ta 郵epa uliczka.

Janusz - 2010-11-21, 23:47

Takie dosy spektakularne por闚nania sugeruj po prostu brak wiedzy historycznej. Chocia niezwykle trudno mi zarzuca brak wiedzy autorowi tak interesuj帷ej strony, z kt鏎ej nawet ostatnio korzysta貫m. No ale por闚nania by造 naprawd ciekawe. Przepraszam Sabaothje郵i ci urazi貫m, nie to jest moim celem, mo瞠 naprawd powiniene wi璚ej poczyta o II W.

ps. podkre郵enia w moim poprzednim po軼ie to nie "krzyki" ale zdziwienie.

Janusz - 2010-11-22, 17:00

OFT
Odrabiam powoli lekcj zadan przez Sabaotha.
Z kilkudziesi璚iu 穎軟ierzy brytyjskich s逝膨cych w W-SS wszyscy obywatele Anglii ponie郵i kary - od kilku miesi璚y do kilku lat wi瞛ienia. Do wi瞛ienia nie poszed tylko Anglik, kt鏎y zapl徠a si do rosyjskiej niewoli i wr鏂i do domu po 7 latach 豉gru. Rz康 WB mu ju wtedy odpu軼i. Zapad這 te kilka wyrok闚 鄉ierci. Kilku W-SS man闚 pochodzi這 z domini闚 i o dziwo ich rz康y zrezygnowa造 z ich karania.

Grn - 2010-11-22, 17:17

W kt鏎ym miejscu rz康 WMG by legalny za czas闚 nazistowskich?
Je郵i tryb w jakim przeprowadzano wybory uznajesz za demokratyczny, to gratuluj.

Janusz - 2010-11-22, 17:20

Co ma legalno嗆 rz康u WMG do neutralno軼i i bycia czy nie bycia pierwsz ofiar?
classix - 2010-11-22, 17:29

Po wojnie, dekretem z 30 marca 1945 roku, tereny Wolnego Miasta Gda雟ka zosta造 przy陰czone do wojew鏚ztwa gda雟kiego, a ustaw z dnia 11 stycznia 1949 roku w陰czono je wraz z ziemiami poniemieckimi do nowego administracyjnego obszaru Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, do czego przes豉nkami by造 postanowienia konferencji poczdamskiej z 2 sierpnia 1945 roku.
Grn - 2010-11-22, 17:30

Ca造 czas czytam: legalny rz康 to, legalny tamto - a legalny to on nie by. By to rz康 r闚nie agenturalny jak polski rz康 po 1944 r. Jako za poczynania rz康u lubelskiego nikt nie pr鏏uje obarcza odpowiedzialno軼i narodu polskiego.
Janusz - 2010-11-22, 17:37

Ale...Co ma legalno嗆 rz康u WMG do neutralno軼i i bycia czy nie bycia pierwsz ofiar?
Grn - 2010-11-22, 18:25

Cytat:
Po wojnie, dekretem z 30 marca 1945 roku, tereny Wolnego Miasta Gda雟ka zosta造 przy陰czone do wojew鏚ztwa gda雟kiego, a ustaw z dnia 11 stycznia 1949 roku w陰czono je wraz z ziemiami poniemieckimi do nowego administracyjnego obszaru Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, do czego przes豉nkami by造 postanowienia konferencji poczdamskiej z 2 sierpnia 1945 roku.

A Inflant nie dodali czasem?
Ile razy trzeba powt鏎zy, 瞠 konferencja poczdamska nie zako鎍zy豉 si traktatem, tylko ustaleniami nie maj帷ymi charakteru umowy mi璠zynarodowej, a zatem nie b璠帷ymi 廝鏚貫m prawa mi璠zynarodowego - ergo nie mog帷ymi by podstaw do czegokolwiek w sferze prawnej.
Te same "podstawy" odebra造 Polsce ca貫 kresy. Te by這 to "legalne"?

renekk - 2010-11-22, 18:28

Id帷 dalej Twoim tokiem my郵enia, za nielegalne trzeba uzna np. kierownictwo III Rzeszy. 疾 nie wspomn o takich, kt鏎zy doszli do w豉dzy w wyniku zamachu stanu czy wojny domowej - vide 70 lat sowieckiej Rosji (na lewych papierach?).
A na szczerze mi逝j帷ych demokracj mieszka鎍闚 FSD (瘸dnych bro Bo瞠 Niemc闚, tylko Gda雟zczan) najechali Marsjanie ze swastykami i wzi瘭i biedak闚 w niewol.

W tym temacie chyba si nie zrozumiemy. Lepiej porozmawiajmy o dinozaurach...

Grn - 2010-11-22, 18:32

Nie dogadamy si, bo rozmawiamy na ca趾owicie r騜nych p豉szczyznach.
Mylicie prawo z faktami. Je郵i chodzi o fakty zgadzam si z Wami ca趾owicie.
Je郵i chodzi o prawo (niezale積ie od tego jak nieskuteczne i formalne) nie macie racji w najmniejszym stopniu.

renekk - 2010-11-22, 18:51

Proponuj zamkn望 t ja這w dyskusj z dw鏂h powod闚: po pierwsze nie mam wykszta販enia prawniczego i nie zamierzam kopa si z koniem; po drugie (i w zwi您ku z pierwszym) obca jest mi logika prawniczych wywod闚 usi逝j帷ych wt這czy fakty do formu.
Chyba rzeczywi軼ie poruszamy si w innych 鈍iatach.
Koniec.

Grn - 2010-11-22, 19:39

renekk napisa/a:
obca jest mi logika

No trudno :)

renekk - 2010-11-22, 20:07

Grn napisa/a:
zgadzam si z Wami ca趾owicie

No.

Janusz - 2010-11-22, 21:26

Cytat:
Je郵i chodzi o fakty zgadzam si z Wami ca趾owicie.

No to mi teraz naprawd ul篡這. Dla mnie nie liczy si zupe軟ie czy WMG istnieje do teraz czy nie, traktuj to tylko i wy陰cznie jako (nie)ciekawostk. Liczy si dla mnie stan faktyczny obecnie i post瘼owanie w豉dz WMG w przesz這軼i.

Pozostaje jeszcze dowiedzie si od Sabaotha co rozumie przez "neutralno嗆 WMG" i o co chodzi這 mu w tych kwiecistych por闚naniach u篡.

Pozdrawiam i dzi瘯uj za mo磧iwo嗆 udzia逝 w tej ciekawej dyskusji, kt鏎 w razie potrzeby mam zamiar prowadzi nadal.

Kuglow - 2010-11-23, 01:02

Poczytajcie sobie ciekawy artyku i mo瞠 on wam cokolwiek wyja郾i
O Wolnym Mie軼ie Gda雟ku w 90 rocznic jego powstania :flaga:

villaoliva - 2010-11-23, 09:20

Kuglow napisa/a:
Poczytajcie sobie ciekawy artyku i mo瞠 on wam cokolwiek wyja郾i
Miejmy nadziej, skoro tu si toczy dyskusja z jego autorem.
Kuglow - 2010-11-23, 15:46

villaoliva napisa/a:
skoro tu si toczy dyskusja z jego autorem.
W rzeczy samej. Mo瞠 dyskusja dzi瘯i temu przybierze w豉軼iwy obr鏒. :flaga: :mrgreen:
Janusz - 2010-11-30, 15:33

Min掖 ponad tydzie z Sabaoth nie wyja郾i jeszcze o co chodzi這 mu z por闚naniem WMG do Finlandii i o co chodzi這 z ochotnikami do W-SS :(
villaoliva - 2011-01-06, 21:52

Napisz do niego PW lub maila.
villaoliva - 2011-01-10, 22:47

Za stron PG:

Polacy i Niemcy w Wolnym Mie軼ie Gda雟ku – oto temat najbli窺zego wyk豉du w ramach cyklu „Politechnika Otwarta”. Swoj obecno軼i zaszczyci nas wielka osobowo嗆 – dr Andrzej Drzycimski, znany historyk, dziennikarz i polityk. Prelekcja odb璠zie si we wtorek, 11 stycznia o godz. 18.00 w sali 300 w Gmachu G堯wnym PG. Zapraszamy, wst瘼 wolny!

– Podczas wyk豉du opowiem o fenomenie Wolnego Miasta Gda雟ka jako barometru stosunk闚 europejskich. Wszak cho granica Polski z Wolnym Miastem Gda雟kiem by豉 niewielka, to by這 ono jednym z kluczowych punkt闚 polityki pa雟twa polskiego i Rzeszy Niemieckiej. Te aspekty b璠 punktem wyj軼ia do mojego wyst徙ienia – zapowiada dr Andrzej Drzycimski.

Jak wskazuje tytu wyk豉du, dr Drzycimski sporo czasu po鈍i璚i aspektowi demograficznemu Wolnego Miasta Gda雟ka. – Opowiem o wzajemnych relacjach ludno軼iowych wynikaj帷ych ze wzgl璠闚 ekonomicznych, politycznych, a tak瞠 ze zwyk造ch codziennych, ludzkich spraw – m闚i autor wyk豉du, kt鏎y podkre郵a, 瞠 Wolne Miasto Gda雟k jest fascynuj帷ym, bardzo europejskim miejscem, kt鏎e wci捫 interesuje zar闚no Polak闚, jak i Niemc闚.

Janusz - 2011-11-26, 14:42

Mo瞠 w z造m temacie, ale nie chce na razie tworzy nowego.
Czy w 1937 r. wydano w WMG zakaz dla Polak闚 wyst瘼owania w mundurach harcerskich a tak瞠 w strojach sportowych- poza boiskiem? Co takiego mi ostatnio kto powiedzia, wyczytane w ksi捫ce J. Gaja, ale w tej chwili nie mog tego tam sprawdzi.
pozdr

doldar - 2011-11-26, 19:35

villaoliva napisa/a:
Za stron PG:

Polacy i Niemcy w Wolnym Mie軼ie Gda雟ku – oto temat najbli窺zego wyk豉du w ramach cyklu „Politechnika Otwarta”. Swoj obecno軼i zaszczyci nas wielka osobowo嗆 – dr Andrzej Drzycimski, znany historyk, dziennikarz i polityk. Prelekcja odb璠zie si we wtorek, 11 stycznia o godz. 18.00 w sali 300 w Gmachu G堯wnym PG. Zapraszamy, wst瘼 wolny!

– Podczas wyk豉du opowiem o fenomenie Wolnego Miasta Gda雟ka jako barometru stosunk闚 europejskich. Wszak cho granica Polski z Wolnym Miastem Gda雟kiem by豉 niewielka, to by這 ono jednym z kluczowych punkt闚 polityki pa雟twa polskiego i Rzeszy Niemieckiej. Te aspekty b璠 punktem wyj軼ia do mojego wyst徙ienia – zapowiada dr Andrzej Drzycimski.

Jak wskazuje tytu wyk豉du, dr Drzycimski sporo czasu po鈍i璚i aspektowi demograficznemu Wolnego Miasta Gda雟ka. – Opowiem o wzajemnych relacjach ludno軼iowych wynikaj帷ych ze wzgl璠闚 ekonomicznych, politycznych, a tak瞠 ze zwyk造ch codziennych, ludzkich spraw – m闚i autor wyk豉du, kt鏎y podkre郵a, 瞠 Wolne Miasto Gda雟k jest fascynuj帷ym, bardzo europejskim miejscem, kt鏎e wci捫 interesuje zar闚no Polak闚, jak i Niemc闚.


Zapewne wyk豉d b璠zie gdzie opublikowany. Polecam si pami璚i, aby opublikowa go te na forumie.

feyg - 2011-11-26, 19:57

畝dnych rewelacji tam nie us造sza貫m. Relacja ukaza豉 si na iBedekerze
doldar - 2011-11-26, 22:07

A kto wie. Czasami kropka, czy przecinek zmienia造 losy 鈍iata. A jakie s namiary na tego iBedekera?.
Hochstriess - 2011-11-26, 22:11

Kliknij kolorowy napis w po軼ie feyga ;-)
doldar - 2011-11-26, 22:16

A gdzie cz窷 1.?
feyg - 2011-11-26, 23:29

A prosz bardzo:
cze嗆 pierwsza: http://ibedeker.pl/relacj.../#axzz1eq5TM4k0
cze嗆 druga: http://ibedeker.pl/relacj.../#axzz1eq5TM4k0

Ponury - 2011-11-28, 06:10

Ja po lekturze opracowania Borowiaka na temat Westerplatte krytycznie patrz na ksi捫ki, prelekcje Drzycimskiego. Maj帷 sprzeczne relacje obro鎍ow na temat majora Sucharskiego i jego "dowodzenia", wybra do swojej ksi捫ki jedynie te wspania貫... to jest historyk? 畝dnej w徠pliwo軼i, aby przedstawi inne punkty widzenia.
qubusiek - 2011-12-14, 14:10

Przegl康aj帷 slajdy z prelekcji dr Drzycimskiego (w za陰czniku postu feyga) nasuwa mi si na my郵 inny problem. Prelegent wykaza, 瞠 na politechnice uczy這 si ilu student闚, a w tym pewien odsetek Polak闚. A czy reszta to gda雟cy Niemcy? Nie wiem czy o tym by這 m闚ione na spotkaniu. Ale odpowied jest nast瘼uj帷a: ot騜 nie, du瘸 cz窷 student闚 to Ukrai鎍y. A uczelnia sta豉 si miejscem ich spotka i knucia przeciw Polsce. Tam rodzi造 i spotyka造 si organizacje konspiracyjne dzia豉j帷e przeciwko Rzeczypospolitej. Na marginesie, wsp馧pracowa造 z Niemcami, przez co swobodnie dzia豉造 nad Mot豉w. A Gda雟k by ich miejscem wypadowym na Polsk.
villaoliva - 2011-12-14, 14:51

Masz jakie dowody na poparcie tych tez?
qubusiek - 2011-12-14, 15:24

Ale oczywi軼ie, inaczej nie podejmowa豚ym tematu. Zajmowa貫m si t kwesti, a to tylko wybi鏎cze wnioski wynikaj帷e z moich bada.
Colonel - 2011-12-14, 16:55

qubusiek napisa/a:
Ale oczywi軼ie


I.....?

Ponury - 2011-12-14, 20:36

No co tam jest na rzeczy. W 1920 r. niemieccy dokerzy nie pozwolili na wy豉dunek zaopatrzenia wojennego dla Polski, w imi swoich dora幡ych interes闚. Bo jakby bolszewicy zaj瘭i i Gda雟k to by dopiero zobaczyli wizj Lenina i to ju w 1920 roku.

Ukrai鎍y pewnie 瞠 szmuglowali przez Gda雟k na zach鏚 swoich koleg闚 z OUN, kt鏎y w II RP byli poszukiwani listami go鎍zymi. Policja gda雟ka nie przeszkadza豉, bo i dlaczego...

Czy studiowa這 ich a tak wielu na polibudzie? Jako nie bardzo mi si wydaje. Chyba 瞠 byli to jacy tzw. biali emigranci z ZSRR?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Szuchewycz

Cytat:
W latach 1928-1929 odbywa s逝瘺 wojskow w Wojsku Polskim, nie zezwolono mu na uko鎍zenie podchor捫闚ki i przeniesiono do innego pu趾u. Wyszkolenie wojskowe uzupe軟i p騧niej w Niemczech oraz na kursach organizowanych przez OUN na terenie Wolnego Miasta Gda雟ka.


Wspomina o takich przypadkach tak瞠 G. Motyka w doskona貫j ksi捫ce "UPA 1942-1960" :)

ps. odno郾ie Ukrainc闚 to nic nie jest czarne a nic bia貫. Przyk豉d p趾 WP Paw這 Szandruka (potem wysoki oficer SS) o tym najlepiej przypomina... dosta nawet polskie VM za dowodzenie w 1939 roku.

qubusiek - 2011-12-15, 09:24

Pod koniec lat dwudziestych, ubieg貫go stulecia, na politechnice kszta販i豉 si niespe軟a setka Ukrai鎍闚. Nie jest to zab鎩cza liczba, ale jest znacz帷a. Nale篡 pami皻a, 瞠 ludno嗆 ta w WMG, opr鏂z Rosjan, by豉 najistotniejsz grupa wsp馧pracuj帷 z Niemcami. Zrzeszeni oni byli w kilku organizacjach. Najsilniejsz by豉 „Czarnomore”. Zrzesza豉 ona ludzi o przekonaniach politycznych wrogo nastawionych do pa雟twa polskiego. Cz這nkowie jej wchodzili w za篡貫 kontakty ze studentami niemieckimi. Z terenu uczelni zbierano wiadomo軼i o znaczeniu szpiegowskim. G堯wnie chodzi這 o wysondowanie nastroj闚 spo貫cznych.
Pepo - 2011-12-15, 11:15

Zgodz si z przedm闚cami. Jak pewnie cz窷 Forumowicz闚 wie, zajmuj si (z wi瘯sz lub mniejsz intensywno軼i) histori niemieckich korporacji akademickich w Gda雟ku w okresie mi璠zywojennym. Faktem jest, 瞠 niemieccy akademicy (przede wszystkim z burszenszaft闚, ale nie tylko) silnie wsp馧pracowali i utrzymywali dobre kontakty towarzyskie w豉郾ie z ukrai雟kimi akademikami. Na drugim biegunie byli Polacy z Esto鎍zykami. To oczywi軼ie uproszczenie (bo bywa造 wyj徠ki od regu造), ale s na to dowody (wspomnienia samych akademik闚, teksty w gazetach i czasopismach /niemieckich, polskich/, obserwacje os鏏 z zewn徠rz, wreszcie raporty polskiego wywiadu wojskowego). A je郵i ju mowa o II Oddziale Sztabu G堯wnego WP, to faktycznie cz窷 z ukrai雟kich akademik闚 wykorzystywa豉 czas studi闚 i kontakty tutaj nawi您ane do roboty, kt鏎a przez polskie w豉dze by造 traktowane jako wywrotowe...antypa雟twowe (chcia豚ym podkre郵i: nie oceniam tych poczyna). 字odowisko ukrai雟kich student闚 by這 do嗆 systematycznie inwigilowane przez polski wywiad.
Ponury - 2011-12-15, 19:37

No nie ma regu造. Odchodz帷 od tematu, ogromne wra瞠nie na mnie, polskim patriocie ju dawno temu zrobi造 takie sytuacje jak rodze雟two Scholl, Stauffenberg czy te og鏊nie egzekucja w Benderblock w Berlinie ukazana w "Valkirii"... Niemcy tak瞠 mieli swoich opornych.

A bli瞠j? Zwarra w "Gda雟ku`39" pisze o niemieckim policjancie, kt鏎y przyszed ostrzec s御iada Polaka, aby sp.... bo za kilka godzin b璠 aresztowania polonii. Ksi康z niemiecki z "Gwiazdy Morza" w Sopocie musia by wyprostowany przez samo Gestapo, bo pojecha do uwi瞛ionych Polak闚 z Gdyni z paczkami...

Nic nie jest czarne, nic nie jest bia貫. Mi tak瞠 by這 to trudno zrozumie i jak wiecie po mojej banowej karierze na WFG czy FDG ca造 czas si ucz, bo j瞛yk mam niewyparzony... i czasem co wczze郾iej napisz ni pomy郵...

Tak wi璚 wydaje mi si, 瞠 nieraz na PG Niemcy pili z Polakami, ci z Ukrai鎍ami i odwrotnie. No i do tego ten wywiad. A jak wiemy II Oddzia tak瞠 r騜nie kombinowa, o czym 鈍iadczy chocia瘺y bardzo dobra wsp馧praca z wywiadem japo雟kim do ko鎍a wojny (Japonia nie przyj窸a polskiego wypowiedzenia jej wojny). AK wymieni這 kwity z 瘸ndarmeri Kempeltai na temat ZSRR i Niemiec jak trza.... :hyhy:

By mo瞠 jaka agentura sz豉 tak瞠 via Gda雟k?!

http://historia.newsweek....,70867,1,1.html

andre - 2011-12-31, 08:25

Witam
Mam pytanie odno郾ie ksi庵 adresowych Wolnego Miasta Gda雟ka.
Ksi璕i dost瘼ne na tej stronie http://dawnysopot.pl/inde...&wybor=&szukaj= zawieraj dane tylko kilku tysi璚y os鏏 (max 10 ty.) a gdzie reszta nazwisk?.
Szukam tak瞠 namiar闚 na ksi捫ki telefoniczne WMG.
I przy okazji pytanie czy ma kto list senator闚 WMG?

PS. Szcz窷liwego Nowego Roku

villaoliva - 2011-12-31, 08:52

andre napisa/a:
Ksi璕i dost瘼ne na tej stronie http://dawnysopot.pl/inde...&wybor=&szukaj= zawieraj dane tylko kilku tysi璚y os鏏 (max 10 ty.) a gdzie reszta nazwisk?.


Na tamtej stronie jest tylko cz窷 dotycz帷a Sopotu.

:arrow: http://www.narodowa.pl/ksiazki/21/eksponat.htm

andre - 2011-12-31, 09:58

Dzi瘯i za odpowied.
Do otwarcia tego pliku jest potrzebne has這, sk康 je wzi捷c?

Piotr - 2011-12-31, 10:37

Na Pomorskiej Bibliotece Cyfrowej s kompletne ksi捫ki adresowe.
P

Pepo - 2011-12-31, 19:53

Piotr napisa/a:
Na Pomorskiej Bibliotece Cyfrowej s kompletne ksi捫ki adresowe.
P


To raz. Dost瘼ne od 1897 do 1942 (z kilkoma wyj徠kami, bo ok. 5-6 z tego okresu nie s dost瘼ne). W BG PAN znajdziesz jeszcze np. z 1926 r. (kt鏎ej na PBC, je郵i pami皻am, nie ma).

Co do listy senator闚: to w ka盥ej z ksi捫ek adresowych znajdziesz ich pe軟 list (na pocz徠ku III cz窷ci, czyli wykazie w豉dz, instytut闚 itp.). Poza tym, oczywi軼ie, masz jeszcze zbiory APG (zesp馧 260 - Senat FSD), gdzie s ich listy, a tak瞠 篡ciorysy.

andre - 2012-01-01, 09:36

Witam
Czy m鏬豚y podac linka (lub rozszyfrowac skr鏒 APG)?

misiek68 - 2012-01-01, 09:57

My郵, 瞠 chodzi o Archiwum Politechniki Gda雟kiej :flaga:
feyg - 2012-01-01, 10:12

S逝輳 linkiem: http://www.gdansk.ap.gov.pl/
danzigerek - 2012-01-14, 22:58

feyg napisa/a:
S逝輳 linkiem: http://www.gdansk.ap.gov.pl/

a mo瞠 tak dok豉dny link do ksi庵 adresowych?????????

villaoliva - 2015-11-15, 15:47

Ciekawy tekst naszego forowicza.

Paradoksy Wolnego Miasta. Tekst na 95. rocznic powstania WMG
Cytat:
15 listopada mija r闚no 95 lat od momentu, kiedy oficjalnie proklamowano Wolne Miasto Gda雟k (WMG), powo豉ne do 篡cia na podstawie ustale traktatu wersalskiego. To dobra okazja, by przyjrze si bli瞠j wsp馧czesnym problemom w postrzeganiu WMG.

Wolne Miasto sta這 si dzi modne. Nawi您ania do niego odnale潭 mo瞠my w wielu miejscach, cho w zdecydowanej wi瘯szo軼i wypadk闚 maj one charakter raczej samego wykorzystana nazwy. Mamy wi璚 dzi i hotel, i osiedle, i klub muzyczny nosz帷e nazw Wolnego Miasta. Mamy szereg zapo篡cze w kulturze i 篡ciu publicznym. Mo積a kupi koszulki z napisem "Wolne Miasto" czy herbem gda雟kiego Senatu. Po ulicach poruszaj si samochody z nalepkami na郵aduj帷ymi dawne oznaczenia WMG dla pojazd闚. Niejednokrotnie tak瞠 na ramkach tablic rejestracyjnych mo瞠my zauwa篡 podpis "Freie Stadt Danzig".

Ca造 tekst: http://trojmiasto.wyborcz...l#ixzz3rZVNzd7t

Janusz - 2015-11-15, 15:54

Ja te nie rozumiem tej fascynacji akurat tym okresem historii Gda雟ka. FSD to tylko i wy陰cznie oderwana od Rzeszy cz窷...Rzeszy. A na tym oderwaniu nikt nie zyska.
Wydaje mi si, 瞠 teraz jest tu o wiele wi璚ej Wolnych Mieszczan Gda雟zczan ni w latach 20 i 30 tych.

Racibo - 2015-11-16, 18:37

Te si z tym zgadzam. Co wi璚ej to forum, na kt鏎ym w豉郾ie jeste鄉y, te nawi您uje do "dziedzictwa" WMG. Mimo, 瞠 by這 ono jakie by這. Ani wolne, ani wielokulturowe, ani wyj徠kowe.
Dla mnie pozytywne postrzeganie WMG to magia starych zdj耩 w kolorze sepii. Do nich dopowiadamy sobie ca陰 reszt bez wzgl璠u na fakty.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group