Wolne Forum Gdańsk
Forum miłośników Gdańska

Się dzieje - Czołg przy alei Zwycięstwa

Michał Szafran - 2010-09-25, 17:50

Cytat:
Zamiast zmieniać nazwę al. Zwycięstwa, zabierzmy z niej czołg T-34 - pisze Mikołaj Chrzan z "Gazety"



Więcej... http://trojmiasto.gazeta....l#ixzz10Ya3i5DR


I kolejny kretyński pomysł. Zamiast spróbować pozyskać Shermana i ustawić go w tym miejscu lepiej usunąć bo "ruski i okupacyjny" :rozpacz:

[ Komentarz dodany przez: villaoliva: 2010-09-25, 20:26 ]
Temat powstał w wątku "Nazwy ulic, placów" http://wolneforumdanzig.p...p?p=30151#30151

slowik45 - 2010-09-25, 18:25

RĘCE PRECZ OD CZOŁGU :evil: jest to unikat na skalę światową,nie pozwólmy się go pozbyć tak jak tego z Westerplatte .
villaoliva - 2010-09-25, 19:28

slowik45 napisał/a:
RĘCE PRECZ OD CZOŁGU


Popieram! Mam dość już tej maniery burzenia pomników, które są znakiem swoich czasów.

Michał Szafran - 2010-09-25, 19:38

T-34 z Westerplatte też miał poparcie społeczeństwa...
slowik45 - 2010-09-25, 19:58

I też był ciekawym egzemplarzem , muzeum które go pozyskało się cieszy ,jak już tak bardzo przeszkadzał na Westerplatte to można było go postawić gdzie indziej,lub też wymienić z innym muzeum na zachodzie np. na Shermana , najgorsze że za błędne decyzje nikt nie odpowiada.
Michał Szafran - 2010-09-26, 17:51

slowik45 napisał/a:
I też był ciekawym egzemplarzem , muzeum które go pozyskało się cieszy ,jak już tak bardzo przeszkadzał na Westerplatte to można było go postawić gdzie indziej,lub też wymienić z innym muzeum na zachodzie np. na Shermana , najgorsze że za błędne decyzje nikt nie odpowiada.


Akurat ten T-34 z Alei Zwycięstwa jest "składakiem" z różnych egzemplarzy T-34\76. Ten z Westerplatte był cenniejszy. Ale zadecydował majestat urzędnika (a że głupota zdominowała jego poczynania...) i chęć walki z pozostałościami socjalizmu.

slowik45 - 2010-09-26, 18:14

I cóż z tego że jest "skladakiem'' nadal jest jednym z nielicznych egzemplarzy T-34-76 model 41
Janusz - 2010-09-26, 19:56

Cytat:
I kolejny kretyński pomysł. Zamiast spróbować pozyskać Shermana i ustawić go w tym miejscu lepiej usunąć bo "ruski i okupacyjny"

To nic nie da. Rosjanie też jezdzili na Shermanach :p

Michał Szafran - 2010-09-26, 20:06

giovanni napisał/a:
Cytat:
I kolejny kretyński pomysł. Zamiast spróbować pozyskać Shermana i ustawić go w tym miejscu lepiej usunąć bo "ruski i okupacyjny"

To nic nie da. Rosjanie też jezdzili na Shermanach :p


Podobno pierwszym czołgiem który "wjechał" do Danziga był właśnie lendleasowy M-4. Później władze uznały, że jest zbyt niepoprawny politycznie i go usunęły.

http://www.trojmiasto.pl/...esterplatte.jpg

Co do "wartości" T-34 z Danziga to gdyby ode mnie zależało który wóz zostawić ten z Westerplatte czy Alei Zwycięstwa zostawiłbym tego pierwszego. Oczywiście obydwa wozy są niezwykle wartościowe.

W podobnym tonie doszło do przenosin T-34 w Wejherowie. Na jego miejscu ma stanąć kapliczka. Co prawda wóz przeszedł remont ale skandaliczna przeprowadzka doszła do skutku.

Janusz - 2010-09-26, 20:31

Cytat:
Podobno pierwszym czołgiem który "wjechał" do Danziga był właśnie lendleasowy M-4. Później władze uznały, że jest zbyt niepoprawny politycznie i go usunęły.

Niezłe! Nie wiedziałem że w tym rejonie Rosjanie mieli lendleasowy sprzęt! Przydałby się taki na pomnik!
ps. też jestem przeciwny usuwaniu rosyjskich czołgów- pomników.

slowik45 - 2010-09-26, 21:34

A mieli - M3 A2 Half track , GMC Studebaker , M4A2 Sherman , tyle znalazłem , opisane że z Danziga , źródło Odkrywca.pl
Michał Szafran - 2010-09-26, 21:45

Nie tylko Rosjanie wykorzystywali amerykański sprzęt. W LWP pojawiały się pojazdy M16, Sherman (???) a Studebeckery i Willysy widzieliście zapewne w "Czterech Pancernych".

Jako ciekawostkę podam fakt, że w samolocie Ił-2 wykorzystywane były blachy pancerne z USA.

slowik45 - 2010-09-26, 21:50

Nie ma pojazdów M-16 , M-16 to karabin automatyczny i na pewno nie był w LWP.
Michał Szafran - 2010-09-26, 22:04

slowik45 napisał/a:
Nie ma pojazdów M-16 , M-16 to karabin automatyczny i na pewno nie był w LWP.


Mylisz się w obydwu przypadkach.

http://www.antiaircraft.org/M16.htm

A karabin M-16 był wykorzystywany w LWP bodajże przez jednostkę komandosów w Dźwinowie.
Kilkanaście sztuk (jeden egz w Muzeum Militariów we Wrocławiu) dostaliśmy od Demokratycznej Republiki Wietnamu (Razem z samolotami A-37, F-5 [MLP Kraków] działem M-107[MWP Warszawa] i silnikiem od czołgu M-60 [Muzeum Broni Pancernej Poznań])

slowik45 - 2010-09-26, 22:20

Zwracam honor . :oops:
roland - 2010-09-27, 06:39

slowik45 napisał/a:
A mieli - M3 A2 Half track , GMC Studebaker , M4A2 Sherman , tyle znalazłem , opisane że z Danziga , źródło Odkrywca.pl


W którym numerze Odkrywcy było zamieszczone zdjęcie z mojej kolekcji? (d4f852a49f705292med.jpg)

[ Komentarz dodany przez: villaoliva: 2010-09-27, 11:43 ]
Chodzi o to zdjęcie


slowik45 - 2010-09-27, 19:15

Przepraszam może uprościłem , zdjęcia miałem na dysku a że był obok siebie to napisałem że z odkrywcy , znalazłem tę stronę i zdjęcie to było na http://lestat.salon24.pl/...1945-piec-zdjec mea culpa :oops:
roland - 2010-09-27, 22:43

Ciekawostka.
Przyzwoitość nakazuje wskazanie źródła pochodzenia zdjęć.
Przepraszam za niedogodność, ale wszystkie zdjęcia z mojej kolekcji będę sygnował - www.wolneforumdanzig.pl

p.s. adresatem tej uwagi jest autor publikacji na blogu Lestat ( znajomy nick z FDG)

Michał Szafran - 2010-09-28, 15:41

roland napisał/a:

Przyzwoitość nakazuje wskazanie źródła pochodzenia zdjęć.
Przepraszam za niedogodność, ale wszystkie zdjęcia z mojej kolekcji będę sygnował - www.wolneforumdanzig.pl

p.s. adresatem tej uwagi jest autor publikacji na blogu Lestat ( znajomy nick z FDG)


W tym temacie to najlepiej swoje zdjęcia znaczyć znakiem wodnym lub podpisem i to w takim miejscu żeby nie dało się wyciąć bez naruszania zdjęcia.

Swoją drogą to w niektórych czasopismach dt militariów pod zdjęciem pojawia się tajemnicze fot. internet, które niczego nie załatwia.

Jaśko - 2010-09-29, 09:36

Postawić przy czołgu KRZYŻ będzie "NIEDORUSZENIA" :evil:
Janusz - 2010-09-29, 17:45

A które brygady pancerne ACz (walczące o Danzig) miały shermany?
slowik45 - 2010-09-29, 18:03

Według zdjęcia "picture 7" i na ile jestem czytaty po rusku jest to Sherman 64 Gwardyjskiego Pułku czołgów .
slowik45 - 2010-09-29, 18:15

I jest to ten sam czołg co na fot."Był sobie Danzig 1945"
danzigerek - 2010-09-29, 20:29

Jaśko napisał/a:
Postawić przy czołgu KRZYŻ będzie "NIEDORUSZENIA" :evil:

Po co krzyz - już i tak jest nie do ruszenia a właściwie nie do powiedzenia prawdy
Pamietam jak w tamtym roku wracałem z Danziga w okresie jarmarku z córka i na jej pytanie co to za czołg odpowiedziałem, że to składak to miałem pecha bo jakiś starszy Pan złapał za laskę i chciał mnie lać za to że nie szanuje świętości a na moją uwagę że tu wcześniej stał Sherman stwierdził że okłamuję dziecko to tu ZAWSZE stał ten T-34 :evil2: :szok:

Grün - 2010-09-29, 21:06

Nie należy się przejmować takimi wejściami dziadków.
Mi wzburzeni przechodnie w wieku ZUS-owskim zwracali uwagę na nieprawdziwe ich zdaniem dane co do:
- wysokości wieży Kościoła Mariackiego,
- daty wodowania Sołdka,
- nośności Wielkiego Żurawia,
- a nawet atrybucji wyobrażeń na szczycie Kamienicy Speimanna :)

Michał Szafran - 2010-10-01, 16:20

I kolejny z GW

Cytat:
Czołg przy Alei Zwycięstwa stoi do dziś, choć 65 lat po zakończeniu II WŚ i 30 lat po danzigim Sierpniu wygląda w tym miejscu dziwacznie.

Czy odważy się ktoś przenieść pancerną pamiątkę w inne, może mniej eksponowane miejsce???


:rozpacz:

Jaśko - 2010-10-01, 17:47

Ignorancja niektórych "dziennikarzy" jest po prostu porażająca!
Michał Szafran - 2010-10-02, 17:51

W sumie już nawet domyślam się dlaczego powstała inicjatywa zmiany nazwy Alei Zwycięstwa. Chodzi o zablokowanie w przyszłości nazwania tej ulicy imieniem innego bardzo znanego działacza "Solidarności", który zapisał się w historii Europy.
danielewicz - 2010-10-03, 10:14

Jaśko napisał/a:
Ignorancja niektórych "dziennikarzy" jest po prostu porażająca!

Niczego więcej po GW bym się nie spodziewał...

Michał Szafran - 2013-10-30, 18:12

Na wstępie proszę Moderację o przyznanie mi prewencyjnie ostrzeżenia za ostry język bo po prostu już nie wyrabiam. Jakim trzeba być debilem i kretynem żeby chcieć usunąć pomnik żołnierzy 1BPanc i zastąpić je Styropianicami?

Cytat:
W petycji można przeczytać m.in. "Pomnik Kobiet Solidarności powinien z jednej strony odwoływać się do wydarzeń z dnia 16 sierpnia 1980 roku, dnia, który był krytycznym i decydującym dla dalszych losów strajku i Solidarności, a główną rolę odegrały w nim właśnie kobiety. To m.in. dzięki Annie Walentynowicz, Alinie Pienkowskiej, Ewie Ossowskiej, Henryce Krzywonos, Joannie Dudzie-Gwieździe i Maryli Płońskiej strajk nie zakończył się po dwóch dniach, w pewnym sensie to One stworzyły Solidarność.


http://www.trojmiasto.pl/...lgu-n73951.html

villaoliva - 2013-10-30, 18:51

Będziemy bronić własnymi ciałami przed rozbiórką :flaga:


A swoją drogą, gdy widzę takie pomysły, to chcę również Pomnika Mężczyzn Solidarności. Dla równowagi.

Michał Szafran - 2013-10-30, 19:56

Jak tak to musi być jeszcze pomnik
- LGBT Solidarności
- Zwierząt Domowych Solidarności

Naprawdę mam już dość takich debilizmów jakie prezentują ci, którzy chcą fałszować historię i marginalizować wysiłek bojowy prawdziwych kombatantów.

Michał Szafran - 2013-10-31, 10:35

Z uwagi na moją krytykę zostałem nie dość, że ocenzurowany to jeszcze zablokowany przez osoby powołujące się na etos Solidarności.

https://www.facebook.com/PomnikKobietSolidarnosci

Żeby było jeszcze śmieszniej to największa grupa popierająca ten debilny pomysł to warszawiacy w przedziale wiekowym 18-24...

Margos - 2013-10-31, 13:30

Ciekawe, czy mnie też zablokują. Pomysł jest idiotyczny...
slowik45 - 2013-10-31, 20:09

Wrzuciłem im http://www.youtube.com/watch?v=aRuBZefAQVI


Kuglow - 2013-11-02, 23:01

Napisałem im co o tym myślę. :evil:
Michał Szafran - 2013-11-03, 10:04

Jako zbanowany dysydent i osoba mająca szacunek dla prawdziwych, a nie styropianowych kombatantów - dziękuję :-)

Zachęcam jeszcze do głosu na Nie w petycji

http://www.petycje.pl/pet..._w_danzigu.html

Poszukałem troszeczkę info o inicjatorach projektu. To kanapowa partyjka chcąca tak jak KNP w Sopocie uciułać troszeczkę poparcia. Ale z nimi trzeba uważać. Przyślą Wiplera i spuści łomot Policji i sam czołg przesunie :mrgreen:

Krzysztof - 2013-11-03, 12:06

Zagłosowałem i skomentowałem.
Tangens - 2013-11-03, 19:18

Zagłosowałem na nie.
ezet - 2013-11-03, 23:43

Jak wyżej
villaoliva - 2013-11-04, 15:16

Pojawił się kolejny tekst.


Zamiast kontrowersyjnego czołgu - park Kobiet Solidarności
Cytat:
- Według mnie to bardzo dobry pomysł. Ani i Alince taki pomnik się należy - komentuje Henryka Krzywonos, słynna tramwajarka. - Park będzie zadbany, przyniesie ludziom odpoczynek, do tego poświęcony będzie kobietom Solidarności. A dlaczego nie? Tyle mówi się o mężczyznach, kobietom też się pamięć należy. A co do czołgu - może powinien stać w tym parku jako ostrzeżenie, żeby więcej wojen nie było? Musimy pamiętać, że przed nami walczyli też inni

Michał Szafran - 2013-11-04, 16:29

Cichutki głos rozsądku.
villaoliva - 2013-11-10, 22:17

Niech Was nie zmyli tytuł :idea:

Borusewicz o T-34 przy Al. Zwycięstwa: Czołgi powinny być w muzeum

Cytat:
A co marszałek Senatu sądzi o utworzeniu Parku Kobiet Solidarności? - Jestem przeciwny tworzeniu takich pojęć jak "kobiety Solidarności". Jest ono niejasne, wewnętrznie szerokie, o niczym tak naprawdę nie mówi. Nie ma czegoś takiego jak zbiór kobiet Solidarności. Każda z nich była indywidualnością i tę indywidualność należy uszanować. Dlatego wolałbym, żeby nazwiska mojej żony [Aliny Pieńkowskiej - red.] do tego nie mieszać.
Cytat:
pomysłodawcy niewiele wiedzą o przebiegu strajku i o zaangażowanych w niego kobietach. Mieszają tylko w głowach. Myślą, że jak zamieszają i zaproponują park, a przy okazji przeniosą czołg, to będzie fajnie. A strajk i czołg to dwie różne sprawy.
Cytat:
A co z czołgiem?

- Sprawa czołgu to uboczna kwestia.

Ale co pana zdaniem należy z nim zrobić? Ma zostać tam, gdzie jest czy trafić do muzeum?

- Czołgi powinny być w muzeum. Ale jestem przeciwny tworzeniu takich historyczno-politycznych problemów.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group